话题:如何消除城市犬患

　　嘉宾:

市人大代表、卢湾区瑞金二路街道社工协会会长 季兰芳

市人大代表、黄浦区南京东路街道承兴居委会主任 洪克敏

市公安局治安总队治安管理处处长 沈亚龙

　　时间：2007年9月25日（星期二）12：45——14：00

    [聊天实录]

    [嘉宾沈亚龙]答： 很高兴今天关于犬类问题和网民进行对话，我想通过这个对话来达成共识，整个社会要对犬类问题进行关注，我想通过我们政府和社会公众共同努力，我们上海犬类工作，也相信犬类工作能够做好。

    [嘉宾洪克敏]答： 我是111号市代表，洪克敏，大家中午好，我很高兴就犬类管理问题与大家交流沟通，给责任政府献计献策，为没有养犬的市民创造美好环境，对养犬市民提出友善建议，大家共同建立和谐社会，包括人与犬，人与所有自然界的动物朋友，不当之处，请批评指正。

    [嘉宾季兰芳]答： 各位网友大家好，很高兴和大家探讨就犬患的问题和大家进行讨论。

    [网友爱犬人]问： 不是不想登记，而是收费太高了！

    [嘉宾季兰芳]答： 据我了解，登记收费每年两千块，其中包含打疫苗针与保险金，我感到不是很贵。

    [嘉宾沈亚龙]答： 犬患问题我觉得在上海部分地区还是存在的，你比如讲无证狗的问题、流浪狗的问题，犬类问题我觉得主要有四个问题：一个是狂犬病问题，从我们上海来看，最近几年，每年都要发生多起内源性的狂犬病，导致了每年有数名因狂犬病而死亡，第二个问题主要是扰民的问题，第三个问题主要是污染环境的问题，第四个问题主要是犬伤人问题，这些问题我的意见是问题是因为狗造成的，但是我觉得根本的原因是我们养犬人不规范、不文明所带来的后果，所以讲到底犬的问题实际上还是人的问题，因为犬是要人去饲养的，犬是要人去管理的，如果我们规范养犬的程度提高了，我们文明养犬的程度提高了，相信犬类的四大问题还是能够得到有效的控制和解决的。

    [网友明明]问： 小区养犬实在太多，而且大多是未经登记的，狂犬病威胁着居民，而有关部门处置不力，真是后患无穷。 

    [嘉宾洪克敏]答： 第1题和第2题网友的问题我一起回答。我很同意你们的看法，愿意与你们一起探讨。随着思经济的迅速发展，人们生活水平提高了，养犬的市民在越益增多，确实上海未经登记的犬也在增多，去年有关部门统计，10多万条犬办理犬证，而有5-6倍的犬未办理犬证，办证的全部打了防犬病疫苗，未办证的市民也有打针的，也有未打针的，还有认为打了针可能此针是假的（如葡萄糖），所以，狂犬病有了发生的可能。今年又有二例患狂犬病身亡，因为狂犬病不及时治疗，死亡率是100%。上海市公安局作为办理犬证的部门，与上海市疾病控制中心都在进行管理，只是养犬市民未主动去办证较多，养犬者遵守犬类管理规定制度的意识较差，执法检查力度较弱，造成目前的管理方面有一些无秩状态。所以，必须制定行政性法规，全社会一起努力来解决此问题。

    [网友百姓]问： 我门的政策滞后现象，现在城市的猫狗成灾，现在有居民小区附近的马路，到处看到粪便。

    [嘉宾沈亚龙]答： 我们现在犬类管理主要的依据就是《上海市犬类管理办法》，这个犬类管理办法是1993年发布实施，1997年12月修改重新发布的，我们目前使用的犬类管理办法也是目前犬类管理的唯一依据，据我所知，目前我国还没有一部全国性的犬类管理的法规，各地也在根据各地的实际制订一些地方性的法规来规范犬类的管理问题，那么就现在犬类管理的机制问题，据我所知基本上有四大类，一个是由公安机关来管理，二是由农委的畜牧部门来管理，三是由城管部门来管理，四是由综合执法部门来管理，但是我觉得就犬类管理一个是要有一个法规，二是要明确职能部门，三是要搭建一个政府协作管理的平台，四是要有一支专门管理的队伍，这是缺一不可的。 

    [网友美景]问： 你们对当前的城市犬患，在市人代会上提出什么建议，然后政府又采取了什么措施？你们对这些措施是否满意？

    [嘉宾洪克敏]答： 第4题和第5题网友提出的问题我一起回答。你们说的对。问题是如何管理好。我是来自基层的代表，居民代表会议上居民常提狗类太多，狗叫拢民问题，于是我用了三个多月时间进行座谈、调研、查找资料，在市人大内司委和宠物协会帮助下，递交了有3000个字的议案——“尽快制定上海市养犬管理若干规定”，有23名市代表附议，已成为正式议案。有关部门会尽快实施，相信政府在犬类管理方面会加大力度，以免后患。公安在犬类管理上已在加大力度了。我表示比较满意。

    [网友为民]问： 每个养犬户，收取一定的资金，成立犬患保险基金，任何人被狗咬伤，直接从保险基金中提取医疗费，不必因为医疗费不到位而错失治疗时机。

    [嘉宾季兰芳]答： 我认为这样的方法很好，这样可以解决一个统筹的问题。要提高养狗人的素质，了解养狗的知识。我认为所有的狗都必须打疫苗针，这是防患于未然。万一被狗咬伤，医疗费也有了落实。

    [网友omit]问： 我们小区不少居民家的狗在草地上排泄，有时人经过会不小心踩到，觉得很是厌烦。请问代表，如何解决？

    [嘉宾洪克敏]答： 我建议你们业委会召开业主大会商讨一下，是否可以设立规定溜狗处，再请物业加强清扫力度，有的小区在这方面做得很好，养犬与不养犬的业主都皆大欢喜。

    [网友期盼]问： 希望有重点、有步骤的消除犬患；1、宣传狂犬病对人的危害—绝症；2、增加打击无证犬力度，跨区灭犬作为指标，现在灭犬人员不够尽责，要督促机制；3、注意城郊结合部、跨区县的结合部作为重点灭犬，进行联合执法；4、要实行奖惩结合的办法，举报的奖、违规的罚；5、希望下次沈处长能够同嘉定、宝山、闵行、奉贤等犬患严重地区的人大代表再次谈谈消灭犬患的事宜。 

    [嘉宾沈亚龙]答： 今天我们研究犬类管理，我觉得犬类管理一是要政府牵头，二是要部门履职，三是要社会响应，四是要公众参与，五是要综合治理。目前就政府已经在开始着手研究这些问题，当然立法的问题可能要有一个过程，就犬类管理我自己觉得确实需要政府相关职能部门形成一个管理的合力，比如，因为犬类造成的各类治安案件有公安机关来解决处理；犬类的一些经营活动由工商行政部门来管理；马路上的无证溜犬由城管部门来管理；居民小区内的犬类管理由房管部门或者居民小区物业管理来管理；因为犬类咬伤人或狂犬由卫生防疫部门来管理，如果各部门充分地履职，各司其职，并且能在管理上形成管理的合力，犬类管理的问题能够得到有效的控制和管理。

    [网友omit]问： 我们小区不少居民家的狗在草地上排泄，有时人经过会不小心踩到，觉得很是厌烦。请问代表，如何解决？

    [嘉宾季兰芳]答： 我认为养狗的居民应该自觉带上一个塑料袋一张报纸，及时把狗的排泄物清除，而不应该不负责的看见狗的排泄物一走了之，污染小区的环境卫生。这也是一种文明养狗的素质。

    [网友吴芝]问： 居民养宠物主要有哪个部门主管？小区居委会对养宠物的居民有什么约束？ 

    [嘉宾洪克敏]答： 市民养宠物，主要是公安局、卫生局、工商局、市农委等部门协同管理。说实话，目前居委会对养宠物的居民没有法规上的约束机制，但居委会应该进行宣传，对养犬户说明要文明养犬，规范管理，告之养犬者必须给犬打防预针，对半夜狗叫，居委与社区民警要上门做工作，对狗咬人事件必须协调处理。我的议案在第七条第五点建议“饲养犬类的单位和个人每年必须凭由居住地所在居委会或村委会盖章的《文明养犬户》证明，方可验证。”也是想让周边居民参与监督，对不文明的养犬户能有一个戒规，逐步达到“人人文明养犬”，那么，不养犬的市民会拍手称好，也会为此喜欢上这些人类的朋友。

    [网友NINI]问： 最不理解的是小区里下岗无业吃低保的人，为什么还要牵着两条模样恶心的狗招摇过市，还到处对人说养狗是有身份的象征。晕死！我每个月几千块的税金和四金交掉，难道就是这样让他们显示身份的吗？

    [嘉宾沈亚龙]答： 我认为上海作为一个特大型的城市，我们的空间是有限的，我们的资源也是有限的，人源又高度集中，一旦因为狂犬发生疫情将会给市民带来巨大的影响，所以我觉得作为一个特大型城市养犬的问题还是要加以限养，同时在管理上一定要采取严管，这样才能防止或预防因犬类引发的各类治安问题，对因为犬类造成的一些严重问题应制订一些重处的措施，这样才能够使生活在这个特大型城市的广大市民真正体现到和谐社会的环境。

    [网友为民]问： 对没有打疫苗的狗收缴，犬主付款后发还，一段时间后无人认领的，政府处理掉。

    [嘉宾洪克敏]答： 第10题和第33题我一起回答。我与你们想法相同，如果光是抓狗，也不能从根本上解决问题。我在议案第八条建议“无犬证的犬类一律由专业执法队临时收养，令其在7-10天内办理犬证，凭犬证交付收养期内费用后方可带回。”如果养犬者文明，犬也会守规矩，每条犬都打预防针，就切断了传染病源。

    [网友nestle]问： 我想养狗，请问应该找什么部门去办理有关证件，还应该注意些什么？

    [嘉宾季兰芳]答： 可以到公安派出所，一是申领表格、二是申请户填表、三是周围邻居签字、四是居委会盖章；交还派出所，最后到公安分局审批。在没有颁证之前，要看好自己的狗，注意环境卫生，不要伤害他人。

    [网友NINI]问： 主人在溜狗的时候一律要给狗带口罩, 并用绳子牵好, 排便后应有主人立即清理。 现在我家所在的小区里18点以后路上全是狗便，下班回家老是有大型犬从旁刺里冲出，我可以忍受这一切，可是我父母年纪都大了，高血压心脏也不好，曾受过惊吓，让我愤慨无限。必须要有action了，其实，只要下决心管了，就没有管不好的事，关键是政府有关部门想不想管。我曾在过去的3年里多次提出有关养犬的问题，可一切照旧，无人管无人睬，话说回来现在上海连行人乱穿马路都没整治好， 人都管不好何况是狗？

    [嘉宾沈亚龙]答： 据我所知现在我们在收到一些市民关于犬类问题的一些信访件中明显的产生了两种声音，一种是要求政府严格的加以限制，对一些无证犬、流浪犬要加大捕捉力度，第二种声音是犬是人类的朋友，要求政府鼓励或者为养犬提供各种方便，目前就上海来讲，随着人民生活水平的不断提高，空穴老人精神需要养犬的人近几年来处于上升的趋势，同时因为犬类发生的问题也在逐年上升，我认为怎么样提高文明养犬、规范养犬，真正做到少扰民、不扰民、少伤人、不伤人、少污染环境、不污染环境，严格控制狂犬病的发生，这也是政府急人民所急。目前我们也在研究这方面的问题，同时我们也在针对外省市犬类管理的一些做法结合上海犬类管理的实际，研究上海犬类管理的办法，同时就犬类饲养而言，各个层次、各个阶层、各个年龄阶段都有相当多的犬类爱好者，针对这种情况要有一个符合各个层次需要确实也是一个非常难的工作。

    [网友辛辛]问： 建议有关部门降低养宠物的费用，这样就不会有这么多无证狗狗了。

    [嘉宾洪克敏]答： 第15题、19题、21题我一起回答。降低办证费用，也简化办证手续，是我在听取居民和养犬者意见后提出了这样的想法，建议第十条“收费标准，首次办证费用，市区为1000元（也可800元），环线外为600元（也可500元），郊县地区为100元。每年验证费：市区为500元，郊县地区为100元。”对于办证，我认为可以实行一门式服务，建议第六条“本市单位和居民需饲养犬类的，须先在所在地区、县的疾病控制中心先为犬注射狂犬病疫，后领取《犬类免疫证》，再向专业部门递交养犬户的《文明养犬的承诺书》，以及缴纳犬证费用后方可领取《养犬许可证》。”不知你们认为可以接受吗？

    [网友nestle]问： 我想养狗，请问应该找什么部门去办理有关证件，还应该注意些什么？

    [嘉宾洪克敏]答： 第22题和25题一起回答。养狗要办理《养犬许可证》，目前到所在地公安部门就可以办理，无论狗是买的或是受赠的，都要办理登记手续。

    [嘉宾洪克敏]答： 你说得相当有水平，我为你鼓掌。

    [网友娜娜]问： 当然教育宣传如何科学养狗也是必然的，我知道很多郊区或者农村养狗是为了看家食用，他们根本就不会花钱去办狗证或者打疫苗，而且那里绝大多数人都不知道被狗咬了要去医院打针。只有大力宣传狂犬病的预防和如何科学文明的养狗才是能把发病率降下来。

    [嘉宾沈亚龙]答： 防止犬类的各种问题发生，我认为宣传是一个非常重要的环节。近年来，我们在这方面做了大量工作，规范养犬要宣传，文明养犬要宣传，防止犬伤人要宣传，防止狂犬病要宣传，宣传的面一定要广，使我们广大市民对犬类要有一个正确的认识，使养犬人和反对养犬人都能正确认识犬类，也就是讲要引起社会的高度关注，要引起广大群众的高度关注，这是我们犬类管理的基础。据我所知近年来上海的狂犬病主要发生在上海郊区和农村结合部地区，这些地区居住条件相对较差，而人员又相对集中，尤其是来沪人员相对集中，对这一群体的宣传尤为重要，一旦发生被狗咬伤就要到指定的卫生防疫部门就诊，防止发生狂犬后造成人员死亡，同时养犬人一定要主动的办理养犬许可证，对饲养的犬只按时进行免疫以防止狗伤人后造成人员死亡，把因犬类的发病率降下来。

    [网友TO季小姐]问： 一年2000你觉得不高，对于我来说很高了，我一个月收入只有1000多，我想对于很多人来说都不少把，但是养了狗又不能抛弃。

    [嘉宾季兰芳]答： 一年2000元，平均每个月167.00元。你就取得了一个合法的养狗证。2000元中含保险金，它是一种类似于医疗保险，作为统筹使用的。一旦发生狗伤人的事故，对他人，对己，都是一种保障。如果你目前养狗有困难，可以寄放他人代养。

    [网友秋童]问： 如何消除城市犬患，这样的题目本身就带有很大的偏向，为何不用如何管理好城市犬类之类的话题，把责任推给老百姓是不对的，目前您们认为的犬患是指什么？到底是犬的错还是人的错？为什么都要成为患了才想到去解决，城市管理者没有严格执法，健全相应的管理制度，没有提前预知这个问题的发展趋势都是有很大联系的吧。

    [嘉宾洪克敏]答： 我愿意与你共同讨论如何管理好城市犬类。你问到底是犬的错还是人的错？我认为如果一个人养的犬随地大小便，半夜乱叫拢民，或突然在黑暗处窜出喊叫吓人一跳（尤其是对儿童、老人或孕妇），那不是犬的错，应归纳为养犬的人没有管教成功。借鉴一句古话“子不教，父之过”，用在此处虽有些牵强，但很多人把狗狗叫成儿子、女儿，把自己称为爸爸、妈妈，如果这样，这些人应该把“子女”教育好，做好规矩，方能带出去，既有面子，又讨人喜欢，否则闯祸、出乱子，饲养者也是要付出代价的。所以说，关键是饲养者首先要有良好的素质，提高文明饲养能力。

    [网友JJ]问： 国外养狗人缴纳费用后相关办事机关都会提供传授养狗知识及如何做个文明养狗人类似的一些讲课，中国呢？请有关人员考虑一下！

    [嘉宾洪克敏]答： 目前办理了养犬许可证，可以免费打预防针，发给养犬有关资料，给犬植入芯片等。政府和有关部门也在考虑给饲养者培训，或发给上课资料片，丰富饲养者驯犬经验和文明养犬水平。

    [网友爱狗狗爱生活]问： 宠物已经成为一个产业，除了宠物衣食住行以及医疗保健的直接需要之外，宠物繁殖，训练，美容，保险以至身后之事，都为我们提供了无限的商机。宠物选美比赛，狩猎比赛，技能比赛，体能比赛，特异功能比赛以及趣味比赛等等，（有的小狗会在睡觉前拉上窗帘，关上灯，还会自己盖被子！有的小狗会两脚直立不停的叫“妈妈”！）都使我们的生活更加丰富多彩。直接或间接从事与宠物有关产业的从业人员，再加上政府管理人员，宠物协会等组织机构，宠物还为我们人类创造了许许多多的就业机会呢！

    [嘉宾沈亚龙]答： 宠物以及宠物的相关行业在上海也已经形成了一个行业链，宠物的养殖、宠物的销售、宠物的美容、宠物诊所等等确实也造就了一批企业解决了一批从业人员，但是这些行业都要纳入规范的管理，政府相关部门也应对这一些相关行业纳入规范管理。

    [网友美景]问： 现在养犬已经成为社会性的问题，要解决好这个问题的前提还是立法和执法，对于养犬户来说，就是如何守法。市代表是否知晓国内对养犬管理做的比较好的城市，值得上海学习的。

    [嘉宾洪克敏]答： 目前我国关于犬类管理法规和文件有： 1、1989年2月21日，第七届全国人民代表大会常务委员会第六次会议通过的《中华人民共和国传染病防治法》。 2、1980年11月，卫生部、农业部、对外贸易部、全国供销合作总社联合颁布实施了《家犬管理条例》。 3、1984年，国务院办公厅转发卫生部、农牧渔业部、公安部关于加强狂犬病预防控制工作的通知。目前全国各地共有涉及犬类管理的地方性法规和政府规章76件，包括由各级地方人大制定法规24件，北京市人大2003年制订，天津市人大2005年修订，辽宁省人大2006年修正，上海市人民政府于1993年制定了《上海市犬类管理办法》。目前大小城市在管理犬类方面都有独到之处，都在摸索创新。听说成都连续6年无狂犬病。我相信上海人民的整体素质是不差的，在如何提倡文明养犬，规范法律法规上，一定会逐步形成好的机制、好的风气，只有大家一起努力，养犬者与不养犬者都能换位思考，这个问题一定能处理完善，因为城市是大家的，美好和谐是共享的。

    [网友TO洪代表]问： 最好办证能提供上门服务打疫苗，因为有的大型犬上马路也怕吓到别人。

    [嘉宾洪克敏]答： 应该能够做到上门服务吧，但是要适当收费。你认为如何？

    [网友不能迷糊]问： 洪代表的想法我觉得很好，赞成！只是想反映一些情况，我所居住的地方办证和打疫苗是分开的，办了证之后打疫苗完全是自己的事，自己买疫苗去宠物店里打。

    [嘉宾洪克敏]答： 假如你办了证以后，一定能够免费到卫生防疫部门打预防针的。千万别自己去买疫苗打针，因为有的地方是假药，例如葡萄糖。你认为打了针放心了，反倒不放心，有很大的隐患。

    [网友生命]问： 所有的生命都有生存全，怎么长效管理，而不是愚昧的喊杀喊不许养，养的人要自律，遵守公德，要替他人特别是怕狗和不喜欢狗的人想想，怎么尊重他人的感受，个人的爱好是建立在不影响别人的情况下的，个人的厌恶也不是以自己为标准的。还是建议立法，对有生存全的生命加以保护，也是对养狗人的合法权利加以保障，同时也是对这些的义务加以明确！

    [嘉宾沈亚龙]答： 犬类管理问题是一个社会问题，同时也是广大市民比较关注的一个问题。近年来有关犬类管理的群众来信来访逐年上升，如何建立犬类管理的长效机制这是一个关键问题，近年来我们也在不断地研究和探索，就立法而言我们也做了大量工作，但是犬类管理工作是一项非常复杂的工作，这一犬类管理工作也引起了市政府的高度关注，各级领导就犬类管理也提出了很多的要求，相关的政府行政部门目前就以犬类管理问题正在积极地研究，譬如，犬类管理如何形成社会化管理的问题正在积极地探索和研究，相信政府的高度重视，市民的广泛关注，相关部门的主动研究，犬类管理的问题通过各方的努力肯定能够得到有效的控制和管理。

    [嘉宾沈亚龙]答： 犬类管理的收费问题目前上海的犬类收费是依照1997年上海市物价局第286号上海市财政局1997年第046号文件规定的，相关部门对犬类的收费也是依据这两个规定执行的，我们在执行收费的问题上严格依照收支两条线的规定严格执行，政府相关部门是不能随便截留和使用的，犬类管理的各类经费是要每年预算、审批才能使用的。

    [网友上海人]问： 现在无证养狗的实在是太多了，有关的管理部门的管理缺位是根本的原因，二位代表你们能否呼吁一下有关部门，加大这方面的管理力度？

    [嘉宾洪克敏]答： 我今后一定会寻找各种机会进行呼吁，为上海市人大尽快制定《上海市养犬管理若干规定》，为上海提升大都市的国际形象，为市民有一个良好的环境而尽到一位人大代表的职责。

    [网友小燕]问： 乌鲁木齐南路、永嘉路、建国西路上经常见一女同志牵着一条很大的狗遛街，那只狗多大哪？看样子体重和她人差不多。这样大的狗如果发起飚来，别说她整不了就是三四个壮汗也对付不了。而且这周围有好几所小学、幼儿园每天下午一到放学时间都可以碰见此女遛狗，建议相关部门出面管管。

    [嘉宾沈亚龙]答： 这位网民你提到的在乌鲁木齐南路、永嘉路、建国西路上经常见到有人溜大犬，这是不对的，上海市犬类管理办法明确规定在公共场所不得溜犬，同时又明确规定居民养犬不得养大型犬，烈性犬，对你反映的问题，我们将积极协调，属地公安机关，如果这条犬是有证的，我们将积极地教育、宣传养犬户要文明规范养犬，不得携大型犬在公共场所溜犬，如果是无证犬，我们将积极协调属地公安机关进行捕捉。 

    [嘉宾洪克敏]答： 谢谢全体网民，你们提的意见和问题都有中肯，我也学到了很多知识和领略到你们的想法，我们一定要有信心，相信政府和市民能达成共识，一起来解决犬类管理问题。再次感谢！

    [嘉宾季兰芳]答： 由于时间的关系，今天只能聊这到这里，你们的意见和建议，我们会反馈有关部门，谢谢大家的参与。

    [嘉宾沈亚龙]答： 今天和广大网民在网上聊天谈论养犬的问题，首先要感谢广大网民对我们犬类管理的关心，同时也希望广大网民在犬类管理上为我们提供更多的意见和建议，我们将积极主动研究犬类管理的相关问题，积极主动建议立法机关针对犬类管理尽快出台犬类管理的相关法规，力求把我们上海的犬类管理工作结合上海特大型城市的特点做得更好，谢谢！