话题：如何提高抵御重大灾害的能力

　　嘉宾：

市人大代表、上海市气象局局长 汤绪

上海市地震局副局长 王建军

上海市防灾救灾研究所副所长、博士生导师、同济大学教授 罗奇峰

　　时间：2008年6月10日（星期二）中午12：45——14：00

　　[聊天实录]

　　[嘉宾罗奇峰]答：各位中午好，我是上海防灾救灾研究所副所长，同济大学教授罗奇峰，我很高兴能和大家一起谈谈有关防灾事情，谢谢大家！

　　[嘉宾王建军]答：各位网友下午好！我市上海地震局副局长王建军，我很乐意与大家在网上交流有关地震的情况！

　　[网友光与影]问：上海会有地震吗？

　　[嘉宾王建军]答：上海有地震的。上海大概每年会发生3级以上的地震，这些小震人是感觉不到的。可能我们关心的是上海会不会发生破坏性地震，从历史上看，1624年的9月1日，在上海发生过一个4.7级地震，那么这个地震据记载，有过轻微破坏。上海邻近地区的地震，对上海造成破坏的也有好几次记录。

　　[嘉宾汤绪]答：各位网友好，我是上海市气象局局长汤绪，非常高兴有这次机会与网友聊聊“天”。

　　[网友收获]问：上海有没有应对重大自然灾害的预案？为什么不进行演练？

　　[嘉宾罗奇峰]答：上海对重大自然灾害是有预案的。我记得我们国家在06年1月8日公布了国家突发公共事件应急管理预案，上海在06年1月26日公布了突发公共事件应急管理预案，突发公共事件就包含着自然灾害、生产事故、突发的公共卫生事件和突发的社会公共事件，有地震灾害的应急管理预案，有洪水灾害的应急管理预案，气象灾害应急管理预案等等，应该说基本上是完备的。关于演练的问题，据我了解，虽然没有做过全市性的演练，但是分区演练或者某些单项的演练是有过的，比如说地铁火灾的演练、地震救援的演练等等，另外除了实际演练之外，还有联网的演练。

　　[网友牛牛]问：请为问王局长，现在地震预报主要通过哪些方法？板块理论能成立吗？

　　[嘉宾王建军]答：现在我们国家是主要通过三种方式进行地震预报：一种是“以震报震”，即监视某一个地区的地震情况，总结它的能量释放规律，从而达到地震预报的目的；第二，是通过观测研究地震前兆变化来研究预报地震，譬如，研究地球磁场的变化，地球重力场的变化，地球固体潮的变化，以及地下应力的变化，地下水位的变化等；第三，辅助于动物的宏观异常的变化。地震预报属于在研究探索阶段，是世界未解决的难题。尤其是临震预报。

　　[网友白马非马]问：地震与气象有必然的联系吗？

　　[嘉宾汤绪]答：地震与气象的关系问题是正是在研究中的问题。从影响气象的因子看，大气圈的活动受相当多的条件控制，从目前的资料分析，很难判断每次地震前对气象要素是否会有很明显的反应，主要原因是地震的样本数太少，尤其是当地震发生前能够获取的气象要素数据少之又少，很难进行数学分析。其次，气象要素发生突变的几率远远大于地震的几率，那么仅从有限的几次过程中得出的结论是很难来说明情况的。如，有文献说在某次地震前震前”久旱不雨，晚不生寒，朝不见露”。那么同样的气象条件可能很容易再次被发现，但是，就没有地震发生。在还没有能从理论上来阐述两者的关系之前，很难有说服力的证据来证明两者的关系。如果简单地把地震前后的气象要素变化进行分析，很难得出有意义的结论。在汶川地震发生后的10天后，四川省气候中心就5月来该地区的气象要素进行分析，认为“从地震重灾区气象台站对５月以来的逐日降水、平均气温、地表温度、平均空气相对湿度、水汽压、本站气压等气象要素监测显示．各要素的逐日变化均在正常范围内，5.12地震发生前后从气候角度来说并没有出现什么异常。”然而从部分的研究成果已经表明，地震活动与地热涡的变化有密切的联系，而地热涡又与地温有直接的联系。在某一地区，地温持续的变化又会对大气产生影响，从而影响到天气气候的变化。中科院兰州寒区旱区研究所汤懋昌研究员正是利用地热涡和地温的关系来做长期天气预报。他利用今年日本的地震和今年汶川地震对地热涡的影响，预测今年汛期主雨带将会位于我国长江以北地区，正是利用了这一研究成果。地震气象学（先这么说吧）也是一门交叉学科，应该引起大家的关注，相信通过不断努力，会在今后得出一些有益的成果。

　　[嘉宾王建军]答：地震局的职责主要有以下几个方面：一、地震监测，主要是监视某一个地区的地震情况，当地震发生以后，快速确定地震三要素，报告地震是否发生破坏；二、进行地震预报研究。三、利用地震观测资料，进行地球物理的研究，可以研究地球内部结构；四、和相关部门一起参与地震设防管理，确定某个地区某类建筑物等抗震设防标准。五、协助政府进行地震应急，提供地震信息、地震趋势意见，稳定民众情绪，稳定社会。

　　[网友穿山甲]问：本市预测今夏有三次大风，这是依据什么预测的？危害大吗？

　　[嘉宾汤绪]答：我们通过对建国以来58年台风路径资料的分析发现，台风在我国登陆的位置有向华东沿海集中的趋势。表明：近年来，与影响华南的台风相比，影响华东的台风有增加的趋势。2007年8月起，在热带太平洋爆发了La Nina事件。受其影响，热带西太平洋（暖池地区）的对流活动偏强，台风趋于活跃。今年4月18日台风“浣熊”已在海南省登陆，是历史上登陆我国最早的台风；５月以来西太平洋先后又有４个台风生成并已编号。5月2日登陆缅甸的孟加拉湾特强热带风暴“纳尔吉斯”，中心最大风力相当于超强台风16级，热带对流异常活跃是“纳尔吉斯”强度加强、影响加大的主要气象因素之一。统计表明，La Nina年的西北太平洋台风生成数偏多、活动区域偏西偏北，影响上海和华东地区的台风偏多（历史年均有2个台风会对上海产生一定的影响），建国以来仅有的在上海登陆的2个台风均发生在La Nina年（分别是1977年的8号台风、1989年的13号台风）。结合台风短期气候预测的客观统计模型计算，我们预测今年影响上海的台风数将比常年的2个略多，为3个。台风的影响程度一方面与自身强度、路径相关，另一方面与当地人口密度大、建筑物抗灾能力弱等客观原因有关，也有与救灾行动及时性以及防灾体制、应急机制、救援设施等主观因素有关。我们应强化组织领导，坚持以人为本、科学防御的基本原则，将灾害的影响降到最低。

　　[网友甲壳虫]问：请问罗教授，这次四川大地震对上海有哪些启示？

　　[嘉宾罗奇峰]答：四川这次灾害引起全国包括上海人民的关注，这次灾害也给我们很多的启示，特大地震是一种小概率事件，但小概率事件还是发生了，这说明我们对一些小概率的灾害事件或其他公共突发事件不能掉以轻心，需要引起足够的重视，比如说我们上海基本设防烈度是7度，它的意义是说在五十年内出现大于等于7度的概率是10%。这就是我们上海面临的中震，小震比基本烈度小一度，在上海是指6度，大震比基本烈度高一度，在上海是指8度，小震的概念是在五十年内大于等于6度的可能性是63%，大震的概念是在五十年内大于等于8度的可能性是2%，我们抗震设防的原则是“小震不坏，中震可修，大震不倒”。那么我们就要严格按照抗震设计规范进行设计，以达到上述的抗震设防原则，不可掉以轻心。另一个给我们的深刻教训是，学校和医院在地震中如果遭受破坏会产生严重的后果，应该在学校和医院的抗震设计中适当提高抗震设防的水准。汶川地震的一些事例告诉我们，不但我们要有一定的地震知识、抗震知识、减灾避难知识，而且平时要注意演练，只有养成一种习惯，一旦发生类似地震的突发事件时才能够采取有效的方法，避免或减轻地震给我们造成的损失。因此，对自然灾害的突然发生我们要有充分的准备，它包括思想上的重视，这就不仅仅是领导要重视，而且我们群众也要重视，要有所准备，当然作为政府来说更要做好各级、各部门的突发事件应急预案，在技术上和物资上都要有所准备和储备，以便一旦发生突发事件时，队伍能拉得上，技术能用得上，救灾物资能有足够保障，上海是一个特大的城市，上海的防灾救灾更多的要依靠我们自己的力量，从这一点来说我们应当特别注意。

　　[嘉宾王建军]答：首先有个概念要和大家说一下，就是震级和烈度的概念。震级是衡量地震能量大小的量，一个地震只有一个震级；烈度是受地震破坏大小的量，震中附近的烈度大，外围的烈度就小，我们国家的烈度是12度，3度以下人感觉不到，6度以上可使建筑物造成破坏。汶川地震的震中烈度是11度，上海在70年代以后，建筑物是以6度设防，90年代以后，多数以7度设防，本世纪开始，上海的绝大多数建筑物均以7度设防。我认为，上海7度设防的标准，已满足上海的抗震设防要求。

　　[网友杞人忧天]问：据说现在海平面上升较快，这对上海会有哪些影响？上海会不会被淹没？

　　[嘉宾汤绪]答：过去海平面上升比较缓慢，如今在全球变暖背景下有所加快，IPCC（联合国政府间气候变化专门委员会）第四次评估报告预测：受全球变暖影响，本世纪海平面将上升18-59cm。2007年《中国海洋灾害公报》的数据显示，天津和上海是我国海平面上升最快的城市。因此我们应对气候变化导致的海平面上升带来的影响予以高度的关注。海平面上升对城市的影响不应仅看为缓慢变化带来的影响，往往它会表现为受强台风等影响形成的风暴潮对沿海堤防造成的破坏从而造成海水的入侵。海平面变化对沿海地区的经济、社会发展以及公众的生产生活可能产生一定的影响。如：海平面上升可能导致海水入侵，并对地下水的水质产生影响，从而加重沿海地区的水资源压力；又如：海平面上升可能对沿海城市的防洪排涝设施、港口、码头、滨海旅游等带来影响。目前，上海防汛墙的设防标准为千年一遇（5.86m）、外滩防汛墙的设防标准为6.9m，黄浦江沿线防汛墙已经受住了以往多次风暴潮的严峻考验（而至今申城出现的最高潮位为1997年11号台风来袭时的5.72m）。此外，上海政府部门目前正考虑在吴淞口建一个水闸，大概五六年后会建成，由于设置时会充分考虑气候专家的研究成果，因此，建成后，它完全能抵挡2100年59cm的最高升幅。

　　[网友委婉鸟鸣]问：防灾救灾研究所具体研究哪些内容？

　　[嘉宾罗奇峰]答：上海防灾救灾研究所是1989年经上海市政府有关部门批准建立，挂靠在上海市建设与交通委员会，受上海市科委和建委指导，办在同济大学的一个从事城市防灾救灾研究的所。我们有12个研究室，研究方向包括公共安全与灾害管理、抗震防灾、抗风防灾、火灾与消防工程、气象灾害工程、河海工程防灾、生命线工程、灾害信息与仿真、GIS与遥感、地下空间与地质灾害、交通安全、环境灾害防治、灾害风险评估与保险等。

　　[网友见见]问：地震现在还不能做到准确的预测，那么对于绝大数多数的市民来说，该如何提高他们的自救意识呢？

　　[嘉宾王建军]答：这个问题提得很好。预防地震，需要广大市民提高抗震意识和万一发生地震时的自救互救能力。从这次汶川地震的考察情况看，好多市民由于具备了自救互救的能力，得以在这次强地震中生存。我觉得，平时的时候，市民应该多学一些地震的基本知识，多学一些地震波的基本理论，多掌握一些建筑物的抗震知识，多参与一些地震演练。万一发生地震的时候，千万不要惊慌，利用所学的知识来进行应对。

　　[网友献一计]问：从这次四川地震中，我想到一个防震的办法：以后在造房子时，每户都建一间抗震房，即使大楼倒塌抗震房也安然不动。发生地震时就躲进去，通过信号系统求教，当然里面要备一些食品、药品之类的。你们说行吗？

　　[嘉宾王建军]答：这个想法很好。在我们住房的建筑物当中，小开间的房子最具有抗震能力，从这次汶川地震的现场看，好多人由于躲进了厕所里面（因为里面有水喝），延长了生命，得以营救。

　　[网友平民百姓]问：现在地球的温度逐年升高，能否请汤局长预测一下，一百年以后，地球的温度会升到多少度？人类还能生存吗？

　　[嘉宾汤绪]答：全球变暖已是不争的事实，IPCC第四次评估报告预测：本世纪全球气温可能上升1.1-6.40C。报告指出，“如果不采取行动，人类活动导致的气候变化可能带来一些‘突然的和不可逆的影响”。如果气温上升幅度超过1.5摄氏度，全球20％-30％的动植物物种面临灭绝；如果气温上升3.5摄氏度以上，40％-70％的物种将面临灭绝。科学界普遍认为全球平均温度升高2度是个非常重要的“门槛”。越过这个“门槛”，人类的生存的环境将会发生不可逆转的变化。根据现有模式预测，如果不采取任何减排措施，地球平均气温将会比一百年前的平均温度上升摄氏4度。（我们目前的全球平均温度比一百年前上升了0.74摄氏度）。世界各地区都将受到气候变化影响，受冲击最强烈的国家将是发展中国家。IPCC第四次评估报告预测：最早在2020年，7500万至2.5亿非洲地区居民将陷入缺水困境，而北美人将经历持续时间更长、温度更高的热浪天气。

　　[网友小白兔]问：请问罗教授，您主要从事哪方面的研究？其实灾害类型是很多的，灾害之间还会互相衍生，需要很多专业人士通力合作。

　　[嘉宾罗奇峰]答：谢谢网友对我的关心。我主要从事地震和城市防灾方面的研究，您说的非常对，灾害类型很多，但灾害之间是有关系的，我们常常把灾害分成直接灾害和间接灾害（次生灾害），所谓直接灾害，拿地震来说，有地震所造成的房屋倒塌、桥梁破坏等等都属于直接灾害，但是像因为地震造成的堰塞湖有可能决堤而引起洪水灾害，这个洪水灾害就是间接灾害，1933年在汶川的北边发生了一次7.5级的地震，造成很多堰塞湖，堰塞湖决堤造成的死亡人数超过了该次地震所造成的死亡人数，这说明地震的次生灾害也是非常严重的；1995年日本神户地震，震后出现的大面积火灾也是次生灾害。1923年日本关东大地震后的火灾也是一次严重的自然灾害，因此，我们对地震的次生灾害必须引起充分的重视，这也是当前为什么对唐家山堰塞湖的泄流问题十分重视的原因之一。由于像地震这样的直接灾害之后的间接灾害种类很多，比如疫病的问题，水灾火灾的问题，这些问题牵涉的专业很多，所以需要各方面、各学科的通力合作。

　　[嘉宾王建军]答：很多人关心上海会不会发生海啸，海啸生成需要客观条件，一是，地震必须发生在深海（海深300米以上）；第二、震级必须大于6级；第三、震源错裂必须是垂直方向；第四、海岸是垂直型的。而上海的近海域不满足这些条件。所以，在上海近海域发生海啸的可能性不大，外海域发生的海啸，由于上海近海域的大陆架作用，可以使海啸处于最小的影响状态。

　　[网友想想]问：上海的地质特点与灾害性天气有联系吗?

　　[嘉宾汤绪]答：上海四面环水，北靠长江，东临大海，南依杭州湾，西面还有太湖。一般情况下，灾害性天气遇到这些水域的影响都呈现出减弱的态势。这是为什么许多人认为上海是一块福地的主要原因。但是在有些情况下，这些水域的存在又会对灾害性天气有触发、增强的作用。来自海上的天气系统可以在数小时之内对上海造成突发性的严重影响，在盛夏季节，太湖附近出现的一些强雷雨也可能对上海西部地区造成严重的影响。

　　[网友晴天]问：想问两个问题：一、上海有没有应急预案？二、上海有没有进行过这方面大规模的演练？

　　[嘉宾王建军]答：上海是有地震应急预案的。上海市人民政府地震应急专项预案已于前年颁布，区县一级也已于去年颁布。上海的地震演练也在小范围进行，如学校、社区、单位，大规模的演练正在酝酿之中。

　　[网友想想]问：灾害性天气面前,民众应该如何减少损失?

　　[嘉宾汤绪]答：从历史资料看，发生重大气象灾害在上海地区至少会有以下情况产生：倒房，水淹，坠物，垮塌，雷击等。衍生灾害有触电，压伤，挤压，击伤，窒息等等。做为市民应该做到以下几点：1、了解气象预警信息，掌握必要的气象知识，尤其是各种气象灾害的避险知识。2、必要的物资储备：要有清洁的水、食品、常用药物、雨伞、手电筒、御寒用品和生活必需品、收音机、手机、绳索、适量现金。小孩：备好食品、尿布。老人：拐杖、特需药品。每人在灾害来临前要有心理准备，面对灾害不要过于紧张、惊慌、恐惧；要放松自己，对外来救助充满信心。我们都要在灾前选好避灾的安全场所。3、不轻信谣传，要通过正规渠道（报纸、广播、电视、121或99221电话、手机短信等收听收看各级气象部门发布的气象灾害信息。4、要密切观察周围环境的变化情况，一旦发现某种异常的现象，要尽快向有关部门报告，请专业部门判断，提供对策措施。5、在救灾行动中，首先要切断可能导致次生灾害的电源、煤气、水等新灾源。6、当灾害可能来临时，我们一定要勇敢，果断，召唤大家共同避险抗灾。7、利用学习过的救助知识，进行自救互救。遇到狂风，要注意高空坠物，当房屋倒塌时，要注意及时逃生，不能逃生时要在有支撑物多的地方躲避，有火灾时要用潮湿的毛巾捂住自己的鼻孔等等。8、买一份保险，可以减少经济损失。

　　[嘉宾王建军]答：是的。上一次上海有感地震是1996年11月9日，南黄海的6.2级地震。从上世纪70年代开始，上海有过15次左右的有感地震。这些地震主要都是波及上海而使上海有感的。像这次汶川地震，上海的部分高层建筑有感。

　　[网友见见]问：地震现在还不能做到准确的预测，那么对于绝大数多数的市民来说，该如何提高他们的自救意识呢？

　　[嘉宾罗奇峰]答：的确地震现在不能做到准确的预测，它是一个小概率事件，但是它是可能出现的，这次汶川地震就给我们这么一个教训，因此，就我们大多数市民来说应该对地震或和其他可能面临的灾害要有所认识，首先要了解它发生的条件，我们所处的环境背景，了解我们面临的灾害的风险大小，另外要养成防灾减灾的自救意识，这一点日本的市民做得很不错，在他们家庭很多都备有手电筒等防灾应急包，一旦有事能派上用场，而且他们很注意防火的演练，几乎每个季度居民在街区有这种演练，在高楼工作的白领一年也有一到两次这样的演练，这种演练是事先通知大家的，一旦发出警报大家通过安全通道到达疏散场地，养成很好的避难减灾的习惯，我想我们现在的市民很少有家庭还保留着手电筒，而且有的也是随便塞在一个地方，到停电的时候才会想起来，有的有电筒也没有电池，这就说明我们自救意识是相对比较弱的。上海的房屋特别是上世纪90年代以后建的一些楼房，抗震能力比较强，上海的地震又比较少，有些人更加会放松抗震防灾的意识，但要知道我们现有建筑抗震能力是不同的，一些基础设施是抗震能力也不同，一旦发生地震灾害，一旦出现基础设施或一些建筑物的破坏，人们是会遇到许多麻烦的，也会引起一些恐慌，这次汶川地震只是高楼上的市民感觉明显，就引起了不少人恐慌，纷纷逃离高楼，这就说明地震来了或其他灾害来了，如果我们没有准备是会引起恐慌也会引起一些灾害事故的，所以我们不应该掉以轻心。

　　[网友米兰]问：这次汶川地震有一万多次余震，这是正常的吗？会不会又爆发一次大地震？

　　[嘉宾王建军]答：这是正常现象。很多大地震以后，都有大量的余震，主震越大，它的余震也相对大，余震的延续时间也长。汶川的余震情况属于正常范围。

　　[嘉宾王建军]答：感谢各位网友能和我一起探讨有关地震的信息，我上面讲到的一些情况仅供各位参考。谢谢大家！

　　[网友嘉琪]问：前几年的夏天，上海遇到台风，就似乎已经有了很重大的损失。台风是可以预报的，怎么样才能做好预防措施呢？

　　[嘉宾汤绪]答：在发布台风预警信号后，应该做好相关的防御工作。如发布台风红色预警信号的防御指引为：1.政府及相关部门按照职责，做好防台风应急和抢险工作；2.停止集会、停课、停业（除特殊行业外）；3.回港避风的船舶视情况采取积极措施，妥善安排人员留守或者转移到安全地带；4.加固或者拆除易被风吹动的搭建物,人员待在防风安全的地方，当台风中心经过时风力会减小或者静止一段时间，切记强风将会突然吹袭，应当继续留在安全处避风，危房人员及时转移；5.相关地区注意防范强降水可能引发的山洪、地质灾害。

　　[嘉宾罗奇峰]答：各位网友，非常高兴与大家交流，我们所有句口号：“同舟抵御灾和险，共济捍卫国与家”，在汶川大地震中我们更深切的体会到这句口号的意义，我们就是要同舟共济，众志成城，抗震救灾，捍卫我们的国与家，希望我们今后多做交流，提高我们的防灾减灾意识，把我们的城市建设得更加美好，谢谢大家！

　　[嘉宾汤绪]答：由于时间的关系，很多问题不能一一回答了，希望下次有机会再来东方网和大家交流。谢谢大家！