话题：群策群力，加快实施“公交优先”战略

　　嘉宾：

市人大城建环保委副主任委员 张载养

市人大代表、上海久事公司副总经理、上海巴士实业（集团）股份有限公司董事长、总经理 洪任初

市交通局副总经济师 陈毅影 

　　时间：2008年7月25日 12：45－14：00

    聊天实录：

   [嘉宾张载养]： 各位网友大家好！我是市人大城建环保委员会副主任委员，今天很高兴有机会与大家就实施“公交优先”战略来进行交流。我也注意到了网友们提出的一些问题，我想就其中的一些问题谈一些我的看法，欢迎网友继续发表你们的意见。
   [嘉宾洪任初]： 大家好，非常愿意就公交优先问题与网友进行交流、沟通。
   [嘉宾陈毅影]： 网友同志们你们好，非常感谢你们对上海公共交通发展的关心，今天主要通过网站进一步群策群力，推进落实“公交优先”发展战略。欢迎大家多提宝贵建议。 
   [网友松鸡]问： 巴士集团将如何做好实施“公交优先”？
   [嘉宾洪任初]答： 巴士集团是上海公交的骨干企业，也是一家国有控股的上市公司，多年来巴士公司按照公交优先战略要求，努力为市民提供一流的服务，一是不断提高车辆装备水平，率先在上海大量投入高等级车辆，经过几年的努力已经成为巴士公司主体运行车辆；二是强化对公交营运企业和管理人员行风建设工作，通过对司售人员服务质量星级考评制度，努力提高巴士公交的整体服务水平；三是大力推进信息化技术，努力提高车辆运行均衡性、准点率和车辆调度效率，及时应对日常和重大活动的客流变化；四是按照城市发展、市民需求以及轨道交通的发展，加快了公交线网的优化，努力开辟或延长新建小区和郊区的公交线路；五是积极争取政府支持，加快公交专用道和换乘枢纽建设，提高公交的营运速度和方便市民换乘；六是积极主动及时解决换乘优惠，老人免费等企业配套的工作，保证让百姓在第一时间享受政府优惠政策。这里要特别介绍巴士公司的网站《巴士论坛》，这个网站是巴士公司与乘客交流的一个平台，乘客可以通过这个平台反映问题，提出要求，我们巴士公司以及相关的营运企业会及时给予答复，乘客也可以了解巴士公司车辆线路的相关信息，特别是重大活动时期公交线路的变动情况。欢迎市民朋友到网上来交流，督促和帮助我们把工作做的更好，谢谢！ http://www.84000.com.cn《巴士公司网站》  
   [网友平淡人生]问： “公交优先”的战略有没有时间结点？到什么时候完成？
   [嘉宾洪任初]答： 公交发展战略是城市交通发展的模式选择，由于城市人口、土地、环境、能源等原因，确定公交优先对上海特大型城市而言是一种必然的选择。交通是城市永恒的主题，公交优先发展也是一个必须长期实施的过程，当然公交优先发展应当确立阶段性的目标，从上海来说在世博会召开以前，轨道交通将形成400公里以上通行里程，基本形成轨道交通网络，这是上海实施公交优先的重要的阶段性目标，也是办好世博会，让上海的百姓享受便捷公交重要的目标。 
   [网友平淡人生]问： “公交优先”的战略有没有时间结点？到什么时候完成？
   [嘉宾陈毅影]答： 公交优先发展战略是国家中长期战略，上海为了更好地贯彻落实2007年上海市政府颁发的《关于优先发展上海城市公共交通发展的意见》，并出台了《上海市2007-2009优先发展城市公共交通三年行动计划》，强化公共交通在城市交通中的优先地位，明确了今后一段时间本市城市公共交通发展的目标和任务。今后将不断根据新情况的发展，滚动修改。 
   [网友前方]问： 人大这次对公交优先的监督重点是解决哪几个问题？希望能实实在在地为百姓做一点事，不要热闹一阵却什么问题也不能解决。
   [嘉宾张载养]答： 公交优先涉及的问题很多，需要解决的问题也不少，这次人大把公交优先作为重点监督项目，是想通过人大的监督反映广大市民的意见，帮助政府更有效地解决问题，现在市民对乘车难的感觉有所改变，总体的满意度在提高。但是在地面公交与轨道交通的衔接方面，乘车的便利和服务的改进还有很多期待。当然同时也非常希望进一步降低出行成本。我们这次监督调研，已经深入很多公交企业、市民社区和站点现场了解了情况，感到在这些方面都存在需要改进的地方。我们不仅要进一步统一大家对公交公益性的认识，进一步提高对公交优先战略意义的认识，还要从体制和机制方面加以适当调整，使公交行业公益性得到进一步强化和落实，运作市场化进一步得到规范，以明显改善公交服务状况。并采取一系列措施，在油价提高、成本增加的情况下稳定票价，扩大优惠范围，使市民出行成本有所下降。你希望多做一点实实在在的事情，不要热闹一阵子就完了，这也正是我们所要求、所努力的。
20   [网友流动的心]问： 上海的公交线路很多，现在老上海也不知如何换乘，希望多提供一些换乘指南之类的信息。
   [嘉宾洪任初]答： 上海有900多条公交线路，对业内人士也难以全部掌握，对市民来说确实是个难题，有关查询线路和换乘等问题，建议到上海城市交通局网站，此网站提供各种公交线路和乘车的查询功能。http://jtj.sh.gov.cn/index.htm《上海城市交通网站》 
   [网友税费高]问： 为何整个中国只有上海车牌要拍卖呢？全国人民该交的我们都交了，为何还要另外购买牌照额度呢？
   [嘉宾洪任初]答： 公交优先发展战略，是鼓励市民更多地选择公交，或者说市民选择公交具有优先权和优惠权，与公交相对应的就是私人交通，作为一个国际化大都市私车是必需的也是必要的。但一个城市无论道路建设速度多快，要保证一定运行效率的前提下，交通总量是有一定的限度，因此对私车就要予以必要的限制。我认为上海私车牌照拍买，其目的就是为了限制私车数量，在城市道路等条件的许可范围，在不影响城市交通正常运行的前提下，通过提高使用私车的成本，达到此目的。同时此项收入取之于民用之于民，这是公交优先很好的措施，对于公交优先和优惠与对私车的限制和提高其成本，是相辅相成的。 
   [网友嗨起]问： 公交优先好啊，不过要让那些开车的羡慕坐公车的还很难吧
   [嘉宾张载养]答： 你说的很对。其实开车人也有开车之难。他们也会埋怨道路太拥挤、开车不顺畅、停车不方便，但是相对于乘公交的来说，他们还是自在方便多了。我们改善公交不是为了增加开车的困难，而是为了给乘车的人以更多的方便，使整个社会的交通资源得到更有效的利用。相信会有这一天，开车的会羡慕乘公交的。那时，他们的自备车会经常处于停驶状态。这是偶尔郊游的时候潇洒一回。 
   [网友阿里]问： “公交优先”上海要达到什么目标？比如公交车的速度每小时能开多少公里？
   [嘉宾陈毅影]答： 按照三年行动计划目标，到2010年，公共交通客运量占机动车出行比例达到65%，占出行总量的比重达到33%以上，实现公共交通站点500米服务半径在中心城和郊区城镇的全覆盖，实现“3个一”目标，即中心城两点之间公共交通出行在一小时内完成，郊区新城一次乘车进入轨道交通网络，新市镇与所属中心村之间一次乘车到达。公交专用道上的公交车速将达到每小时15公里以上。 
   [网友盼盼]问： 对公交职工的收入何时能达到全市平均收入水平
   [嘉宾洪任初]答： 政府和社会对公交员工的收入都十分关注，从我们巴士集团来说，把提高员工的收入作为企业的一项重要的工作任务。当然，目前公交企业经营状况还有一定困难，我们会努力克服困难，同时争取政府的支持，力争用三年左右的时间，让我们公交职工的收入能够达到社会平均水平。 
   [网友sj]问： 什么是公交优先？
   [嘉宾陈毅影]答： 公交优先是一个系统工程，具体来看，主要是规划用地优先、建设投资优先、路权分配优先、政策扶持优先等方面，就是以公交优先发展构建一体化的城市公共交通体系，解决好人民群众最关心、最直接、最现实的出行问题。
17   [网友好得很]问： 公交优先是哪个部门管的？我认为应该有一个综合的、权威的机构来管，因为许多问题不是一个部门能解决的。
   [嘉宾张载养]答： 市政府有一个专门部门管理城市交通，那就是城市交通局。公交优先主要由这个部门负责落实。但公交优先又是一个综合的系统工程，涉及到很多方面，正如你所说的，许多问题不是一个部门能够解决的。所以需要各个部门，包括规划、市政、交通管理等部门一起给予支持。市政府在公交优先三年行动计划中还打算专门成立一个权威的综合协调机构，来研究协调解决一些重大问题。 
   [网友八面来风]问： 建议：上海有私家车的人越来越多，许多人一人开一部车，不仅浪费能源，而且浪费道路资源。应提倡多人一车，这也是建设和谐社会的需要。
   [嘉宾张载养]答： 你的建议很对。一人一车不仅浪费能源，也浪费道路资源，如果从经济上核算，成本是很高的，应该提倡多人一车，公共交通正是多人一车的最有效的形式。国外也有些城市对多人乘坐的小车给予通行便利，就是一种好的措施，我们可以从给公交车以更多的通行便利着手，辟建公交专用道是一种方法，以后设想给公交车以信号优先，也是一种方法。这不仅有利于资源的节约，减少对环境的污染，也是提高人们公共意识、增强社会责任的一个重要方面。 
   [网友昨天]问： 关于降低百姓的公交成本问题，上海的动作太小啦，太让百姓失望啦！政府还有什么新的动作？
   [嘉宾陈毅影]答： 降低市民出行成本，是解决百姓最直接的现实问题，去年上海推出了市区409条线路及与轨道交通的换乘优惠，实施了70岁以上老人非高峰时段免费乘车的政策，日均近200万乘次享受优惠。为了更好地降低市民出行成本，目前市有关部门正在积极研究扩大优惠范畴范围和统一城乡票价结构的方案，进一步降低市民通勤出行和中心城外地区居民出行的成本。 
   [网友打的也难]问： 上海公交专用道现在有几条？还要搞几条、多少公里长？
   [嘉宾陈毅影]答： 目前上海公交专用道总里程已经达到85公里，今年还将建设公交专用道20公里以上。
37   [网友嗄鲜]问： 公交优先 1 总投资多少 2 效益多少 3 主要问题多少 4 近期预计效果多少
   [嘉宾张载养]答： 解决城市公交问题，本身就是一个难题，有人甚至把它称为世界性难题。你一连提出了四个“多少”，使问题变得更难了。当然也由此看出，你对这一问题的关切。落实公交优先战略，是一个较长的过程，这里既需要基础设施的大量投入，光是轨道交通投入就数以千亿，地面公交车辆更新，每年也是数亿。而且这项工作不是做一年、几年，效果也是逐渐地显现出来。目前，也许是一个集中的播种和耕耘期，当然也会有些收获，但是更大的收获会是在以后。市政府的三年行动计划，既有对长远的安排，也有对解决近期突出问题的举措。我们可以期待问题会逐步解决，交通状况能有效改善。
20   [网友流动的心]问： 上海的公交线路很多，现在老上海也不知如何换乘，希望多提供一些换乘指南之类的信息。
   [嘉宾陈毅影]答： 这个建议很好。目前上海公交线路以及换乘信息已经可以通过上海城市交通网站地图和丁丁地图网查询。 
   [网友老乘]问： 能否在所有公交车上恢复设置售票员？实际上是让他们担当安全监督的作用
   [嘉宾洪任初]答： 公交车是否恢复售票员，是一个比较复杂的问题，从国内外城市公交的经验来看，绝大部分都是无人售票的。但是，从我们上海的情况来说，在部分特殊的线路和某些运行时段，比如通过车站、机场、码头等地的线路，从提高公交的服务质量、满足外省市来沪乘客的要求方面，配备公交售票员有其必要性。我们巴士集团公司正在研究这个问题，关键是如何平衡好企业服务质量的提高和企业的承受能力，我们也希望社会和政府能够给予公交企业更多的支持，帮助企业尽快地解决好这些问题。 
   [网友三毛]问： 建议人大在公交优先专项监督中，聚焦几个重点问题，促使政府部门一项一项地解决，务求实效。
   [嘉宾张载养]答： 你的建议很中肯。公交优先涉及的问题实在太多，我们不可能包罗万象，而且有许多问题政府有关部门已有考虑，正在着手解决。我们主要是结合市民的反映，其中许多市民的意见是通过人大代表收集和综合的，我们择其重要和紧迫的，有的是综合性的、共性的，有的则是个性化的，我们通过实际了解，分析原因，然后督促政府部门加以解决。并要求通过解决这些问题，举一反三地解决相关的其他问题。 
   [网友热心市民]问： 关于74路严重拥挤的情况，北翟路上的74路是华漕地区市民出行的主要公共交通工具，可是74路一直存在早晚高峰拥挤不堪的情况，能不能增加车次。2号线西延伸段已开通一年有余，为什么配套的公交线路一直没有做到与轨交接轨。华漕地区数十万居民出行困难的情况何时能得到解决？？
   [嘉宾陈毅影]答： 对于你提出的74路增加车次的问题，我们将进一步去实地勘察，根据实际客流情况督促相关公交营运企业合理调整线路运能，改善早晚高峰拥堵问题和出行环境。 
   [网友乐山]问： 有二个问题公交有关部门始终没有解决：一，重复线路如北嘉线 北嘉专线，北安线 陆安线，117 517 859等等。二，线路扎堆如武宁路 曹杨路 真南路等等，而这些道路附近与之平行的相关道路却几乎没有公交线路如；古浪路 铜川路东段等等。这是为什么？就不能分流吗？
   [嘉宾陈毅影]答： 在城市化发展进程中，公交线网布局的确需要不断优化完善，市交通局已会同有关部门，结合轨道交通发展、商品房基地开发、新农村建设，制定了线网优化调整的实施方案，并将广泛听取社会各界的意见，尽快实施。对于你提出的古浪路地区出行问题，市有关部门与普陀区有关部门正在进行分析研究，尽可能地使市民出行更加便捷。 
   [网友乐山]问： 对于公交重复线路及线路扎堆的问题始终没有解决。你们有何看法？
   [嘉宾洪任初]答： 上海公交有900多条营运线路，正如网友所说的，在中心城区人流比较集中的道路上，存在着公交重复线路现象，而在郊区，相比之下公交线路和站点与市民的乘车要求存在一定差距。其深层次的原因，公交企业受利益的驱动，中心城区线路的经营效益一般都比较好，郊区相对比较差。上海公交营运企业有43家，在线网调整过程中，政府相关部门在操作上存在一定的困难和阻力。同时，部分市民对线路的设置也涉及到他出行便利性，某些重复线路减少，往往从总体上是合理的，但对部分市民可能会带来不便。这也成为制约政府调整线路的一个重要因素。解决上述问题，政府要有一个公交线网的优化方案，特别是上海轨道交通快速发展以后，地面公交与轨道交通的衔接，提高整个公共交通的效率，方便市民换乘，必须要对公交的线网进行调整，同时政府和企业都要加强与市民的沟通，多多听取意见，优化线网调整方案，制定切实可行的实施办法。 
   [网友四叶草]问： 上海在利用信息化手段提高公交运行的效率，方便市民出行方面，做了哪些事情？有些什么打算？
   [嘉宾陈毅影]答： 运用信息化手段提高交通运行效率，是三年行动计划的目标之一。到今年年底，全市将实现1万辆公交车安装使用车载GPS装置，内环线内车辆全覆盖，内环线外车辆覆盖率超过50%，建成的公交枢纽实现信息联网，并建设公交信息发布系统和市民出行查询服务系统，提升公交信息化的服务水平。 
   [网友老乘]问： 公交事业的经费开支是否与国民生产总值或某个经济发展参数挂钩？或者能否与这个参数挂钩？
   [嘉宾张载养]答： 公交事业的发展是与经济社会的发展紧密相联系的。虽然没有经费开支与发展参数的直接挂钩，但是同步发展是没有疑义的，在某个阶段的超常规发展也是会有的。近几年，本市在公共交通，特别是轨道交通建设方面的投入数以千亿计，不可能经常如此，但现在的集中投入对今后的城市公共交通的长远发展必将会起到重大作用。今后还会继续投入，但也许重点是在线网的拓展、基础设施的完善等方面。 
   [网友前方]问： 人大这次对公交优先的监督重点是解决哪几个问题？希望能实实在在地为百姓做一点事，不要热闹一阵却什么问题也不能解决。
   [嘉宾洪任初]答： 解决公交优先作为人大监督，我认为首先是监督政府各个相关要把公交优先作为政府履行职责，为民办事十分重要工作，人大对政府在公交优先实施的情况要通过检查，特别是对存在的问题，要分析原因，提出建议和意见，完善相关政策措施，以推动公交优先战略的实施；其次是人大要重视公交管理体制和运行机制，帮助和督促政府解决好体制性障碍问题，形成公交良性发展的机制，从根本上解决公交优先战略实施的保障措施和必要的条件；第三，在当前，人大要从解决百姓反映最直接的问题入手，督促政府和公交企业解决市民出行困难，提高服务水平，如公交线网的优化，站点设置，方便换乘，以及降低市民出行成本等问题。 
   [网友鸣放]问： 上海冒黑烟的公交车还有不少，莘庄地铁站就很多，应该哪个部门管？何时才能全部取消？
   [嘉宾陈毅影]答： 去年上海实施了公交车冒黑烟的专项整治活动，内环线内已基本消除公交车冒黑烟现象。今年，将进一步加大整治力度，更新公交车辆1750辆，外环线内基本消除公交车冒黑烟。欢迎市民监督。
   [嘉宾洪任初]： 谢谢各位网友对公交的关心，也谢谢各位对我们巴士公司的关心，由于时间有限，很多问题不能一一回答，如果网友对我们有什么指教，可以到我们巴士论坛来进一步沟通和交流。巴士论坛的网址是：http://www.84000.com.cn
   [嘉宾陈毅影]： 十分感谢网友对公交发展的关心。由于时间有限，今天的“网议”活动只能到此结束了，希望大家继续支持、关心优先发展公共交通工作，不断提出宝贵意见。谢谢！
   [嘉宾张载养]： 谢谢提出问题的网友，也谢谢各位关注我们讨论的网友。公交优先确实是一个大话题，以后还需要继续听取广大市民的意见，你们的智慧对我们研究和解决问题，将会有很大的帮助。今天由于时间关系，先聊到这里，衷心希望各位网友继续关心和支持本市公共交通的发展，再见。