话题：节能降耗与市民生活

　　嘉宾：

市人大财经委员会副主任委员俞国生

市人大教科文卫委员会委员钱永铭

市人大代表吴士良

    时间：2007年7月10日（星期二）12：45—14：00

    【聊天实录】   

    [嘉宾吴士良]开场白： 网友们好，6月27日市人大常委会专题审议了上海节约能源工作的执行情况，会议后我看到了好多网友提出了许多关于节约能源方面的问题，我作为一个市人民代表，看到有那么多的网友关心上海市节约能源的工作感到非常欣慰，在今天我乐意和网友们进行沟通，共同讨论上海节约能源方面的问题。

    [嘉宾俞国生]答： 我叫俞国生，现在在财经委工作，因为上半年刚刚召开了第36次常委会，其中有一个专题专门提到了上海进一步要做好节能降耗的工作，我想今天很高兴在网上作为一个节能降耗与市民生活这个话题，跟网民进行一些交流。事先我已经看到前两天信息发布以后，有很多网民直接提出对上海节能的形式，包括与市民生活相关的，怎么处理好社会的节能降耗的工作，我想在继续提问题之前，我已经收到了45位关心这个话题的网友们的问题，由于时间紧凑，我就选一些具有代表性的问题作一下答复，与大家一起探讨关于节能降耗的话题。 

    [网友杞人]问： 从报上看,上海节能的形势很严峻,到底情况如何?

    [嘉宾吴士良]答： 从2006年以来，上海节约能源的工作已经取得了比较大的成绩，市政府、市人大以及各级政府部门为节约能源已经做了大量工作，据统计，06年上海每万元GDP的能耗已经下降了3.7％，全市调整淘汰劣势企业640多家，节约50万吨标准煤，实施合同能源管理项目42项，节能约10万吨标准煤；按节能标准设计建造的新建住宅建筑2900万平方米，公共建筑600余万平方米，完成建筑节能改造的600余万平方米，成绩是令人鼓舞的。但是根据上海十一五规划，每年应当节约能源4.2％，所以尽管取得了很大成绩，但是还是有差距，这就是我们在人大常委会上所说的形势仍然比较严峻。

    [嘉宾钱永铭]答： 我们人大常委会对上海进一步节约能源开展工作决定。按照国务院的决定如果在下一个5年工作中万元的GDP能源减低20%，对上海的经济建设是一个决定很重要的要求，也是我们成为一个节约行的社会。经过市政府一年努力工作，在这方面取得了一定成效。其中最主要的是要通过产业结构调整，大力发展第三产业和现代服务业，大力发展节能新技术和新产品，提高全民的节能意识。但是我们按照要求还有一定的差距。我是人大常委会教科文卫委员会委员，非常高兴和大家一起在网上探讨一些问题，尤其是科技节能的问题。

    [网友流星雨]问： 上海市民生活耗能占总能耗的多少?我们也想节电节水节煤气,能否介绍一些好的方法?

    [嘉宾俞国生]答： 上海总的能耗里面，我们能统计到的生活消耗的能耗大概占10%左右。上海现在的情况，上海产业的发展，包括我们的商业一些办公大楼，金融等等，上海整个产业的消耗占了90%的比例。所以从这一意义上来看，上海市民生活的能耗也占了一定的比重，进一步做好这方面的工作，对我们国家，对我们市民都是直接有利的。我想从市民生活的角度来讲，提到节电、节水、节约煤气的方面，如果网民能关心一下的话，上海有一个节能监察中心，它最近已经连续推出了节约能源方面有36项措施，我想当然每一户居民的家庭情况不一样，可以根据介绍的情况选择符合自己条件的措施，我想对能源的节约利用方面能够起到帮助。

    [网友大头娃娃]问： 今天的话题是节能降耗与市民生活,请问节能降耗与市民生活到底有什么关系呢?

    [嘉宾吴士良]答： 节约能源降低消耗不仅与国民经济有密切的关系，与市民生活也有直接的和间接的重大关系，直接关系，如：消耗能源的同时它会增加废气、废水的排放，对温室效应有重大影响，对环保影响更大，这些与市民的健康都是有直接的关系；至于间接关系主要是我国是能源不足的国家，随着经济的发展，能源的来源将成为今后经济能不能可持续发展的战略问题，现在国际上许多争端实际上与能源有很大关系，对国民经济的发展造成了影响必将会影响市民的工作和生活。

    [网友阿青]问： 现在有些节能产品的价格比较高,老百姓自然不会接受.有什么办法?

    [网友小百姓]问： 现在上海的节能工作到底是由哪个部门负责的,能否给我们介绍一下?

    [嘉宾吴士良]答： 上海的节能工作是由市发展改革委员会和经委负责牵头，各个区由区政府有关部门负责节约能源工作。

    [网友季节]问： 人大是如何来监督节能工作的？看到报道说人大作了个节能决定，那么这个决定的内容是否得到贯彻落实了？人大是怎样推动这项工作的？

    [嘉宾俞国生]答： 我想这个问题对我们人大工作的同志来讲，这个问题提得非常到位。为了推动节能降耗这项工作，地方人大常委会去年4月通过了一个关心进一步加强节约能源工作的决定，这个节能决定主要有八个方面的要求：一、明确提出了节能降耗的目标，将在十一五期间全市的单位生产总值综合能耗要比十五期末下降20%左右；二、提到了要加快产业结构调整，优先发展现代服务业和先进制造业，同时也提到要采用经济、行政和法律的手段，对高耗能、高污染、低效益的产品、技术、设备要强制淘汰；三、要大力推进节能的科技进步，要通过节能科技的进一步的创新和利用，提高我们能源的综合利用效率；四、现有条件下要实行对重点用能的行业和单位严格监管，我们选择的一些如冶金、石化、电力、建筑和交通等领域的行业要加强对用能的监管；五、这个决定还提到要发动社会的力量来推动节能的工作，包括社会广泛的宣传，动员全社会的力量积极参与，要树立全社会节能的意识，也要在市民中间广泛地普及有关节能方面的科学知识，对我们一些公务员的政府部门机关也要推进节能型现代办公和生活的方式，引导整个社会形成良好的节能氛围；六、提到加强节能法制建设和政策的引导，要形成一个完善的促进节能的价格方面的机制，当然在政府采购的一些项目里面涉及到财政性资金支持的项目要优先选用节能产品；七、要加强节能工作引导，这是难度非常大的事情，要求政府，包括区县政府都要能够依照法律的职责组织好、实施好节能的各项工作，包括要确定行业的一些标准，要把节能的目标要合理的分解，加强考核；八、加强对节能工作的监督，要求各届人大和常委会加强对这项工作的法律监督和工作监督，定期开展节能法律和法规的执法检查，而且要求市人民政府要根据这个决定制定相关的配套政策，每年要向人大常委会报告节能的情况。这项工作将的一年来，市政府还是按照上海的实际情况，依据节能的决定，在本市的能源节约方面的工作还是做了大量的工作，这一些主要是包括已经建立并健全了节能降耗的工作领导体制，而且还编制了十一五能源的发展规划，并且向社会发布了《上海能源白皮书》，最近又下发了节能十一五规划，我觉得这个还是可以供广大市民来关心。另外还有什么好的建议，也可以向我们人大提高，以便于我们在这项工作方面的监督和督促。对于有效的措施，今年已经实质性启动了电力行业方面的上大压小的节能减排工程，这项工作的实施将为上海在直接能源的消耗方面有比较大的下降。从淘汰落后生产能力方面，市政府也制定了一个若干意见，去年已经有600多家的企业妥善地进行了淘汰，也节约了50多万吨的标准煤。另外对一些重点耗能的单位也制定了一个按月报告用煤情况的制度。在交通建设领域，新建的建筑，我们的建筑项目，包括对已有的建筑项目，都在陆续的推广新的节能标准的建筑的改造和建设。在法制建设方面，市政府也提出了有关上海市节约能源管理的条例，在做前提的立法调研的工作。在加大价格杠杆调节方面，也已经对峰谷电价、季节性的差别电价，已经在实际实行。对于全社会怎么来关注，上海也在推动，比如说举办了一个节约性社会科普巡回展览，对参观过这个展览的市民来讲，还是有很大的收获。所以从总的情况来判断，上海06年节能的情况是基本达到了年初确定的目标。

    [网友汪洋大海]问： 我国的节能技术与国际先进国家相比是否还有差距？感觉外国节能做得很好，比如风能的应用，在欧洲已经很普遍了，但在我们国家却还只是刚刚开始探索，没有形成规模化。不知是技术上有问题还是因为其他原因？清洁能源的使用可以有效环保，为啥不加快推广？

    [嘉宾吴士良]答： 据我所知，我国的单位GDP的能耗比国际先进国家要大一倍以上。其中节能技术是一个方面的原因，全民的节能意识尤其是政府领导机构的节能的政策措施也存在着差距，最根本的问题是我们的产业结构中，重化工占的比例太高，就本市而言钢铁化工行业的用能占了全市总能耗的40％，它占了该行业GDP的9％，高于耗能平均值的两倍，所以上海的节能降耗最重要的问题是调整产业结构，大力发展先进服务业。至于节能技术问题，上海已经开始引进了发达国家的先进技术，但是因为还没有大批的生产，所以某些节能产品的成本较高，价格也较高。

    [网友王重庆]问： 听说合同能源管理是一种很好的节能新模式,请问,如果我的企业想要做合同能源管理服务方面的事情,有什么要求,怎么样才能成为那样的公司?

    [嘉宾俞国生]答： 我觉得上海有一些中介机构，可以在网上做一些搜索，如果觉得这个事情解决得不放心，建议你到上海节能协会，找他们节能协会的理事长施明融，跟他联系，他可以提供这方面的咨询。如果本身想做这方面的事情，我想也可以向他们咨询。服务与合同能源管理的企业或者公司，据我所知，上海现在有70几家，但是要适应上海这么大一个工作量，我觉得70几家还远远不够。

    [网友水中月]问： 感觉虽然现在大家都知道要节能，但是却并不知道哪些方面可以做到节能。建议多作宣传，引导市民和企业真正学会节能。

    [嘉宾吴士良]答： 你的意见非常有针对性，上海虽然在节能方面做了大量宣传，但是如何深入人心还有许多工作要做，最近我到浙江丽水，在饭店的房间里到处可以看到保护环境，节约能源的小的宣传手册，而且有非常形象的插图，以及节约的小窍门，这些做法值得上海学习。

    [网友天高云淡]问： 上海应大力推广太阳能,怎么安装,用什么产品,市有关部门应有导向,不知政府有没有计划?

    [嘉宾钱永铭]答： 我不仅仅是关于太阳能使用推广的意见，就太阳能、风能、新能源汽车谈一些普遍的说法。一般来说，使用这些能源是长远之计，尤其是像太阳能风能是一种自然能源，但是推广这些能源首先遇到的问题是一次行的投资比较大，作为企业和消费者来说一定会计算一次性回收投资的问题。现在关于太阳能的使用已经进入了实用阶段，已经有不少产品进入了社会市民们可以看到很多新的产品，作为太阳能热水器的太阳能板一般都在1000-3000左右，你们可以按照自己的实际情况进行选择，所以这位网民提出问题对政府提出的要求。我们在人大常委会决定当中已经要求政府对于这些新能源推广使用，采取税收和价格优惠的政策政府也正在进行研究。按照我们所了解的国外的情况，在这些新能源的推广当中政府都有一定的优惠。我们也将督促市政府加紧出台这些配套政策和措施。

    [网友舒服]问： 目前本市的建筑节能工作进展如何？很多房地产开发商都声称他们的房子是用了节能产品和技术的，但是实际的效果到底如何，老百姓根本不知道。现在有没有相关的标准？

    [网友小百姓]问： 现在上海的节能工作到底是由哪个部门负责的,能否给我们介绍一下?

    [嘉宾俞国生]答： 上海节能工作总的负责应该是市政府，上海有一个节能工作领导小组，市长担任组长。总体目标的确定，包括这些目标指标的分解，政策的制定和主要工作的协调，是由市发展和改革委员会。工业节能的主要负责职能部门是由上海市经济委员会。其他的一些政府部门根据各自管辖的工作范围承担节能工作的推动和落实。还有一个层面就是我们的区县政府，对这一行政区划范围之内的节能工作，也实行直接的管辖。

    [网友小静]问： 上海的节能工作做了不少，但节能降耗归根结底要依靠产业结构调整。上海的一些发展战略如国际航运中心建设、发展总部经济等，从一定程度上说，也为经济结构调整带来了难度，这方面应该如何权衡？

    [嘉宾吴士良]答： 上海的节能降耗归根结底要依靠产业结构调整，这个观点我非常的赞同，但是上海发展国际航运中心和总部经济会提高上海的绝对能耗，问题是它把GDP也带来了，所以我认为不能因为它带来了能耗而怀疑上海是否应该发展国际航运中心和总部经济。

    [网友辘辘]问： 我听说有些单位用电有指标的，如果用不掉反而要多交钱。不知道这是电力部门的规定吗？这样的规定不仅不节能，反而是多耗能，电力企业不能只为了自己的效益呀。

    [嘉宾俞国生]答： 提到单位用电指标的问题，我知道政府在开展用电高度和管理的过程当中，对用电的一些大户是有一个目标管理的要求，在这个规定核定的容量的目标里，电价也是有一个相应的规定，在这个规定的容量里面，企业要提出申请，用多少申请多少，然后也支付多少的电费。假如说超出以外的话，因为现在能源比较紧张，可能会有另外一个价格。

    [网友荷花]问： 电力行业节能减排有三条途径：1.通过调整电力产业结构，提高水电、核电在电力产业中的比例，降低火电的比重，从而相应减少煤炭消耗；2.通过采用新技术，改善工艺流程，提高电力生产过程的转换效率，提高煤炭利用率；3.通过优化管理流程，提高生产、经营效率，实现节能增效。在电力行业节能中，节能效果最显著的途径将是结构调整和技术进步。

    [嘉宾俞国生]答： 我非常同意这位网友提出的电力行业节能减排的三条途径，对上海来讲，电力结构的调整我们也在同周边的省合作推动这项工作，至于提到的新技术以及管理节能的这些想法，我想我们都可以请政府的有关部门同电力部门沟通。

    [网友九溪十八涧]问： 建议宣传对于老百姓比较实用的节能小贴士等等，政府不仅要抓全市重大的方面，也要加强宣传，让老百姓从细小事做起节约能源。这样，到“十一五”期末一定能完成节能减排的指标。

    [网友王二]问： 现在节能指标是上面往下分解,有时不切合实际,建议发动下面挖掘潜力,自报指标,这样也许更好一些.

    [嘉宾吴士良]答： 节能指标层层分解这是为了明确节能的目标和方向，从这方面说，分解是需要的。但是分解指标一定要根据不同行业的特点予以实事求是的分解，去年有些地方的确分解的不够科学，比如，某一个市区它的经济支柱主要是现代服务业和楼宇经济，该区的单位能耗比某些发达的国家还要低，结果分配给该区的节能指标也是4％，这就是管理部门的工作不切合实际的表现。

    [嘉宾钱永铭]答： 非常感谢大家对上海节约工作的关心和支持，我们人大常委会将一路既往的监督政府的节能工作，也希望全体市民在节约能源方面做出自己的贡献，谢谢。

    [网友哈尼]问： 上海的新能不能源汽车何时能投入运行？

    [嘉宾俞国生]答： 现在我们有一个计划，到2010年的上海世博会，将有上千辆左右以氢气作为动力的燃料电池的汽车投入运行。除了这个以外，上海还在研究乙醇作为燃料的汽车，当然也有纯电动的这些交通工具，都将在技术研发以后，经过规范的试验程序，逐步进入市场。因为进入市场以后，还有其他一些投资、配套的条件，所以这是一个比较完整的系统考虑的一项事情。

    [网友拔苗助长]问： 人大这几年作了哪些重大决定？在什么情况下需作这样的决定？

    [嘉宾俞国生]答： 本届人大作出的法律性问题的决定一共有7件，根据《上海市人民代表大会常务委员会的讨论决定重大事项的规定》的要求，其中第三条规定，下列重大项项应当提请市人大常委会审议，并由市人大常委会作出相应的决议或者决定：一、为保证宪法、法律、行政法规和全国人民代表大会及其常务委员会决议、决定在本市遵守和执行的重大措施；二、推进依法治市的有关重要措施；三、涉及全市人民切身利益的改革方案；四、本市国民经济和社会发展计划的部分变更、市级预算的调整方案和市级决算；五、本市城市总体规划和涉及城市性质、规模、发展方向和总体布局的重大变更；六、市级荣誉称号的授予或者撤销；七、市人民检察院检察长因不同意检察委员会多数人的意见而报请市人大常委会决定的重大问题；八、市人民代表大会授权市人大常委会决定的重大事项；九、法律、法规规定应当由市人大党委会决定的其他重大事项。

    [网友老汉]问： 我们是浙江省一家专做节能设备的公司,在大楼企业等制冷或其他高能耗的机器上装上这种设备，能耗将大幅度下降，而且我们免费安装，企业可以用节电的钱来补还节能设备安装费用，但还是很少有单位要装，不知为什么？

    [网友美乐滋]问： 现在上海有些怎样的激励政策和措施，可以提高企业节能降耗的积极性？

    [嘉宾俞国生]答： 有关支持节能方面的一些激励政策和措施，去年上海的市财政用于节能方面的投入资金达到了1.58亿元，对新能源的开发利用、节能技术的研发，包括产业化以及一些节能产品的推广和宣传培训等工作，政府市级财政是花了1.58亿元。在政府采购当中，也列出了节能产品的政府采购清单，去年政府采购里面对清单里面的这些节能产品，市政府采购是花了4.95亿元，这要占到同类采购金额的64%。除了这个以外，上海还在鼓励企业用于节能技术，包括产品开发方面的费用，国家也有税收抵扣的政策，企业在开展一些节能技术改造的项目当中，政府的有关部门还会给予包括从资金、贷款的贴息方面给予鼓励。

    [嘉宾吴士良]答： 节能降耗是经济社会科学发展的重要内容之一，我希望广大网民对此问题能够献计献策，尽兴的发表各自意见，为上海的节能降耗各尽所能，谢谢各位。

    [网友石头]问： 我觉得宣传报道很不够,要造舆论,还要多介绍节能的好方法,你们以为如何?

    [嘉宾俞国生]答： 你提到的节能工作还要加大宣传报道的建议，我觉得这个建议是非常好的，因为整个节能工作，我们去年人大常委会有一个决定里面提到要全社会关心和支持节能的工作，除了你刚才提到的介绍一些具体节能的办法、措施以外，我觉得还要更多宣传整个社会要把能源的节约和利用看作是可持续发展的一个非常重要的内容，因为现有的能源对我们国家来讲也不是可以无限制的利用下去的，所以全社会形成这种节能的氛围，对我们整个国家，对上海在落实科学发展观，推动经济社会又好又快的发展都是非常重要的。我想我们共同来营造一个好的氛围和环境，使得上海节能降耗的工作能做得更有成效，更符合于国家的大战略，也为造福上海的人民和加快建成现代化的大都市，做出应有的贡献。

    [嘉宾俞国生]结束语： 再次感谢那么多的网友对节能降耗工作的关心，这也是我们做好这项工作的非常重要的群众基础。谢谢大家。