话题：关注外来务工人员的合法权益问题

　　嘉宾：

市人大代表、上海社会科学院社会发展研究院院长、社会学研究所所长 卢汉龙

市人大代表、嘉定区劳动和社会保障局局长、党组书记、纪检组长 陈技

市人大代表、上海市安装工程有限公司一分公司焊工班长 张雄伟

　　时间：2008年4月25日（星期五）中午12：45——14：00

    [聊天实录]

    [嘉宾陈技]答： 各位网友中午好，很高兴来到东方网就关于外来务工人员的合法权益问题和大家进行讨论。

    [嘉宾张雄伟]答： 很高兴能有这个机会参加这次人大网议日活动，我们就广大网民共同关注的问题，我们可以探讨交流。 

    [嘉宾卢汉龙]答： 各位网友，你们好！我是卢汉龙，是本届人大代表。我的实际工作是上海社会科学院社会学研究所研究员，同时也担任所长职务，很高兴很在网上和大家交流。 

    [网友公民]问： 外来务工在上海是否可以加入象上海在职工各种保险？

    [嘉宾陈技]答： 上海对外来务工人员的保险是十分重视的，他们可以参加综合社会保险，有用工单位按规定缴纳，外来务工人员可享受老年补贴，住院医疗保险，买药补贴以及工伤保险。 

    [网友好问者]问： 卢所长，有人建议城市要建立贫民区，您对此看法如何？

    [嘉宾卢汉龙]答： 最近是有人在这样建议，我想贫民区不是一个政府要建立不要建立的问题，如果完全用市场化的方式去发展城市，那肯定会形成穷人跟穷人住在一起，富人跟富人住在一起。在发展中国家的城市化过程中，这往往是成为一个城市的毒瘤，学术上我们叫“社区隔离”。社区隔离的现象有些是不能避免的，但是它一旦成为一个毒瘤的话，就会出现贫民区跟富人区各种社会问题，那么对于政府来说，它对更关注贫民区的社会问题，因为这些人的生存条件比较恶劣，治安、就业以及公共卫生、教育等方面都会带来一系列的问题。所以从城市规划的角度来说，我们应该要避免要出现贫民区。

    [嘉宾张雄伟]答： 是关于农民工既能培训，以及外来从业人员子女入学等两条书面意见（其他具体意见可点击人大代表网查询）。

    [网友苹果树]问： 外来务工人员有没有法定假日？如做家政服务的又怎能享受到这个权益呢？ 

    [嘉宾陈技]答： 外来务工人员与本籍人员一样享受各类法定假日，如果从事家政服务的有合法劳务公司输出的，也应该享受各类法定假日，但如果是直接与家庭发生关系的则不适用劳动保障法相关法规。

    [网友强强]问： 请问外来务工人员的合法权益包括哪些内容？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 应该说凡是法律法规规定的所有权益都能享受。

    [网友流浪者]问： 我们随包工队到上海来打工，有时包工头拿不到工程款，因而我们也拿不到工资。我们应该找谁呢？

    [嘉宾张雄伟]答： 可以找的部门很多，工会、劳动监察部门等等，当然也包括我们人大代表。

    [网友慧子]问： 卢汉龙所长：我是复旦大学教师，主持一项流动人口受教育权课题。我冒昧地请教一个问题，流动人口与生态文明的关系，应该怎样把握？当然，这也不好回答，但是，我想听听您的意见，哪怕要领也行。

    [嘉宾卢汉龙]答： 我想生态文明这是一个比较含糊的概念，流动人口它有依法接受义务教育的权利，这从03年开始我们国务院已经有规定由属地化接受义务教育，现在各地在对流动人口的教育、培训也都采取了越来越公民化的措施，也就是流动人口跟当地人口具有同样的机会可以接受教育权。生态文明其实可以是包括社会的生态，也就是说人们的一种居住的社会环境，对外来人口来说，我们应该非常珍惜地维护他们的社会环境，让他们在异地同样能得到各种社会支持，获得各种社会资源。所以我想，你现在在做一项流动人口受教育权的问题，把它和社会生态的文明程度结合起来，会有很特殊的意义。因为文明这个词用英文来表达就是civilization，它的含义是公民化。

    [网友西子胡同]问： 劳动与社会保障局有没有专门管外来务工人员的部门？接待来访者吗？ 

    [嘉宾陈技]答： 上海是非常重视外来务工者服务的，在各个区都有为外来务工人员的就业公共服务平台，如：嘉定就有一个来沪从业人员就业服务中心，在各个镇、街道都有来沪服务人员就业服务窗口为大家提供免费的公益性的就业服务、劳务纠纷调解、各类政策咨询；还有经过批准的职业介绍机构，这些都是对外来务工者提供各类就业和社会保障的社会平台。

    [嘉宾张雄伟]答： 目前九年义务制教育是可以的，具体相关规定可以到就近学校去咨询。

    [网友黄河水]问： 上海规定了最低工资标准，我们当然高兴，可是按此标准找工作就难了，这该怎么办？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 去学习！去参加相关的技能培训，这样有了技术，我相信走遍天下都不怕！ 

    [网友挣钱难]问： 上海的房价太高了，能否给外来务工人员提供廉价的租赁房？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 这个问题我相信不久的将来会解决的。

    [网友村夫]问： 外来务工人员出了工伤，是雇佣单位负责还是保险公司负责？ 

    [嘉宾陈技]答： 外来务工人员应该由用工单位依法缴纳综合社会保险费，一旦发生工伤按规定程序认定和鉴定后，由保险基金按标准理赔，如果没有缴纳综合社会保险费，如发生工伤按规定程序认定和鉴定后也应进行理赔，但由雇佣单位负责费用。

    [网友小静]问： 最低线就是工资线！外来务工人员的工资往往与他们的付出不成正比，而是紧紧地靠在上海市最低工资标准上。这是非常不合理的。请问，卢汉龙代表，有什么办法来杜绝这类情况，确保外来务工人员工资增长与他们的劳动付出成正比？ 

    [嘉宾卢汉龙]答： 最低工资线就是工资线，本身是对最低工资线的一个误解。但现在社会上的确有这样的现象，因为有了最低工资线，所以对有些外来务工人员，不管他从事的工种是什么，总是从最低工资线开始，这也是有些国家与地区不主张采取最低工资线做法。我国确定最低工资线，主要是为了保证劳工基本的收入，至于具体的劳动应该付出的成本是多少，其实是需要员工和企业协商的。但是目前由于大量低端的劳动岗位处于劳动力多余需求的现象，所以会出现你说的这种现象。我想，我们人大代表应该一起呼吁，制定行业的劳动标准，确定做什么事情、做什么工作、做什么工种的劳动标准，而劳动标准的制定是需要工会、行业协会、雇主以及政府主管部门共同参与。

    [网友闯荡上海滩]问： 上海市对外来人员的户籍问题有什么新的政策？在上海工作生活多少年才可报进户口？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 目前还没有新的政策，上海的户口政策与在沪工作生活年限没有太大关系（婚姻关系除外）。

    [嘉宾卢汉龙]答： 谢谢你的意见！我们会以各种方式来表达你们的这种需求。

    [网友泥土]问： 文革中，城市人口大批到农村去，现在是大批人口从农村涌入城市，这是社会进步的象征吗？大量的农民失去了土地，以后城市大规模的建设完成后，他们都能在城市找到工作吗？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 我想社会总是在进步的，只要你能适应工作，那么工作也必将适应你。 

    [网友abcd]问： 请问陈枝局长，劳动合同法已实施近四个月了，嘉定有多少企业与大中专生签的是劳务派遣合同？对这一违反劳动合同法的事件，您认为该如何解决，怎样才能更好地保护劳动者的合法权益。

    [嘉宾陈技]答： 由经批准的劳务公司进行劳务派遣是合法的，在我们嘉定我们初步调查了一下，劳务派遣用工形式的有四万人左右，大、中专毕业生中本科生实行劳务派遣的较少，大专及中专往往是在生产一线岗位上，特别是中专生他们的用工形式同其他一般劳动者区别不大，劳务派遣的比例也差不多，占当年大中专毕业生不到2%。

    [网友苹果树]问： 外来务工人员有没有法定假日？如做家政服务的又怎能享受到这个权益呢？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 有！可以和雇主协商，协商不成炒他的“鱿鱼”。

    [网友点子]问： 我们在饭店打工，是临时工，有医保吗？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 有“综保”，就是外来从业人员综合保险。

    [网友金紫荆]问： 什么叫劳务派遣合同？这是违法的吗？ 

    [嘉宾陈技]答： 劳务派遣合同就是有劳务公司与被派遣人员签订的劳动合同，特别要注意劳动合同内要注明用工单位、派遣期限、工作岗位，劳务公司还要与用工单位签订协议，协议内容要告知被派遣人员，这样是合法的。

    [网友晴朗的天空]问： 外来务工人员看病太难太贵，有什么保障吗？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 有“综保”，除外可以自己买商业保险。 

    [嘉宾卢汉龙]答： 从社会学的角度来说，市场化带来资源的分散，利益多元，需求多样。外来务工人员其实也是有一定的社会资源，当然他们更需要政府来代表他们的利益。但同时，他们也可以通过自己的力量来维护自己的权利，满足自己的需求。比如现在政府逐步在推出对外来务工人员的社会保障政策，包括：子女教育、公共卫生、就业培训，以及相关的住房政策，所以对这些政策我们需要有所了解。但是，单靠政府只能有有限的保障，最重要的一个是利用市场来发展自己，另外也可以利用一些公益性的社会组织、外来人口的联谊性组织，甚至同乡、同学等渠道来维护自己的权利。另外，司法系统的律师，他们也有法律方面的公共援助，一旦外来人员的权利受到损害的时候，也可以找当地的司法部门，寻找免费的律师服务。

    [网友及及]问： 张班长能给我们谈谈到上海大工的经历吗？你是怎样找到这份好工作的？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 在打工中学习，在学习中打工！熟人介绍，如此简单：）

    [网友凡子]问： 我们02年开始就在上海有自己小小企业了，孩子幼儿园开始就在上海读书，现在读小学四年级，转眼就要中考了，现行政策是不让非沪籍学生参加上海的中考，我们家长怎么办？教材不统一，孩子心灵发育要遭受挫败，再就是我们家长放弃上海的工作，不为上海缴税了？诸多焦虑问题，其实政府完全可以好好解决这个困扰多少流动人口的社会问题，考试和求学不和户籍福利问题挂钩，主要看学籍和年限。就好象我们这些非农业户口的，孩子现在在上海一样要交借读费。不也交得心甘情愿？另一方面还可杜绝社会上还有很多在搞假资历获取A类居住证的腐败行为啊。强烈呼吁政府和相关决策人让流动人口的孩子能在流动地参加中考和高考。 

    [嘉宾卢汉龙]答： 你提供的意见有一定的代表性，其实我本人一直在呼吁。

    [网友弱者]问： 请问加定陈局长，现在劳资双方的纠纷多吗？主要是哪些方面的问题？ 

    [嘉宾陈技]答： 现在劳资双方的纠纷是比较多的，但也很正常，对我们嘉定来说企业比较多，本地劳动者和外来从业人员都比较多，主要是超时加班，计算加班工资，综合保险等方面的纠纷，我们非常重视这些劳资双方的纠纷，加大了纠纷调解、仲裁、监察等力度，我们建立了劳动劳资纠纷仲裁院，成立了各类的调解组织，充实了劳动监察的力量，按照公平公正的原则切实维护好劳动者的合法权益。

    [网友拖拉机]问： 我们在外打工，家乡有老人小孩，生活也很不安心，全家都来吧，经济难维持，该如何是好？ 

    [嘉宾张雄伟]答： 你的情况过跟我差不多，我想也是绝大多数打工者的心声。

    [网友实事求是]问： 维护劳动者的合法权益，是人大及人大代表的职责。无论是上海的还是外来的劳动者，他们的合法权益都应该得到关注和重视。在这方面，希望我们人大及人大代表，少说空话，套话，少作秀；多为民办点实事，多为老百姓排点忧，解点难，这才是真正的履行职责！ 

    [嘉宾卢汉龙]答： 谢谢你的督促和鼓励。

    [嘉宾张雄伟]答： 去法院，去找工会，去劳动监察部门，也可以找人大代表。

    [网友历史见证]问： 有没有维护外来务工人员合法权益的法律法规？

    [嘉宾张雄伟]答： 有《劳动法》、《劳动合同法》等等。

    [网友壮丁]问： 张伟雄代表，你们安装公司还要人吗？我想去打工行吗？

    [嘉宾张雄伟]答： 要!行，但要有相应的学历、技能才行。 

    [网友芭比]问： 外来务工人员因为没有劳保，就医问题十分突出，该如何妥善解决呢？

    [嘉宾陈技]答： 外来务工人员应该有用人单位依法缴纳综合社会保险，这样就医就有保障了。住院按规定享受较大部分的保险，买药每年有240元的补贴。

    [网友村夫]问： 外来务工人员出了工伤，是雇佣单位负责还是保险公司负责？

    [嘉宾张雄伟]答： 雇佣单位负责。

    [网友李胜如]问： 外来务工人员来沪打工，住房是个很大的困难，请问代表有什么好的办法解决这一问题？

    [嘉宾张雄伟]答： 这个问题需要慢慢解决，相信会好起来的。

    [网友流浪者]问： 我们随包工队到上海来打工，有时包工头拿不到工程款，因而我们也拿不到工资。我们应该找谁呢？ 

    [嘉宾陈技]答： 拿不到工资的问题可以到各区的建筑业管理所去举报或投诉，也可到劳动保障监察大队去举报投诉，通过他们调解执法可以为你们要到工资。

    [网友小郭]问： 我是小郭刚刚发了一些个的问题也不知发送过程有没有问题请给我查一查你们收到没有？

    [嘉宾卢汉龙]答： 我看到了你写的材料。我不是律师，但是从你提供的情况来看，的确使我们感到有时候法律在道德面前是会有无奈的。你可以找一个专业的律师，让他来帮你分析你的案例，如果经济上有问题，可以到司法局寻求法律援助。

    [嘉宾张雄伟]答： 劳务派遣是一种通过中间的单位与你工作单位所签订的合同，不违法。 

    [网友点子]问： 我们在饭店打工，是临时工，有医保吗？

    [嘉宾陈技]答： 现在没有临时工的概念了，在饭店打工也应该依法签订劳动合同，如是外来从业人员应该由单位依法缴纳综合社会保险。这样，就有医保了。

    [网友黄河水]问： 上海规定了最低工资标准，我们当然高兴，可是按此标准找工作就难了，这该怎么办？

    [嘉宾陈技]答： 上海规定了最低工资标准就是为了维护劳动者的合法权益，当然同时也保障企业的合法利益，最低工资标准逐年在提高，这应该不影响大家找工作，因为企业的生产经营任务不是应最低工资标准而变化的，该用多少人还是要用多少人。劳动保障部门也会加大执法的力度，所以这不是工作难找的直接原因。

    [网友吉祥如意]问： 社会保障部门在对外来务工人员的保障方面工作进展如何？感觉上对本市户籍居民的保障已经比较到位，而对外来人员的保障还刚开始。 

    [嘉宾张雄伟]答： 进展应该是可喜的，不久我们将会看到相关的政策出台。本市对市民群众包括外来务工人员的保障一直在不断地完善、进步，相信我们的明天会更好！

    [网友abcd]问： 本地大中专生与外来务工人员有啥区别？不都是劳务工？

    [嘉宾张雄伟]答： 没有区别，都是劳动者。 

    [网友花猫咪]问： 外来人员要找工作到哪里有介绍？ 

    [嘉宾陈技]答： 可通过外来人员就业服务中心和各镇、街道的服务窗口，或到各类依法组织的人力资源市场和合法的职业介绍机构去寻找。千万不要到那些没有合法许可证和工商营业执照的非法中介机构去寻找。

    [网友晓云]问： 张代表，人代会期间我们通过电视、报纸认识了你们几位外来务工人员代表，希望你们多为我们外来务工人员呼吁，维护我们的权益。

    [嘉宾张雄伟]答： 我们一定会的。

    [网友水珠]问： 张代表，你作为本市外来务工人员的代表，对全市外来务工人员目前的合法权益保障情况是否了解？能否介绍一下总体上是怎样的情况？

    [嘉宾张雄伟]答： 总体上来说，国企相对要好得多，中小私企不容乐观。

    [嘉宾张雄伟]答： 到正规的职介所。

    [网友古董]问： 我是外来务工人员，我是2007年11份和职业所签定合同的，到现在还没有拿到合同？不知怎么办？谢谢！

    [嘉宾陈技]答： 如果你是劳务派遣的应该同合法的劳务公司签订合同，如果你不是劳务派遣的那么你应该直接同用工单位签订合同。同职介所签订的合同不知是什么合同，你可到当地劳动保障部门信访接待处反应咨询。

    [网友林立]问： 打官司打不起，也没有力量，怎么办？

    [嘉宾陈技]答： 可到当地司法部门要求提供法律援助。 

    [嘉宾张雄伟]答： 最后，我想对所有帮助、关心和支持我们的网友说声谢谢！我们一定不会辜负你们对我们的期望，在今后的履职过程中，我将把人大代表的责任和使命放在第一位，把人民的信任和期盼放在首位，履行好自己的职责，发挥好代表联系政府和群众的桥梁和纽带作用，为构建和谐社会当好群众的代言人，我牢记自己是人民的代表。

    [嘉宾卢汉龙]答： 谢谢大家的参与！我们可以继续保持联系，不断地沟通情况，希望我们人大代表的工作能得到广大选民的支持，我们尽力做好服务。 

    [嘉宾陈技]答： 由于时间的关系，很多问题不能在这里一一作答，谢谢各位积极参与，我们尽力履行我们的职责为大家提供服务。